Samtale:Korskirken (Bergen) - Sideversjonshistorikk

Aslak Kittelsen: oi, liten feil. kan tenkes det har gått utover forståeligheten...

2012-06-20T07:50:28Z

oi, liten feil. kan tenkes det har gått utover forståeligheten...

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 20. jun. 2012 kl. 07:50
Linje 2:		Linje 2:
	Under overskriften Korskirkesognet nederst i artikkelen er det med henvisning til Store Norske leksikon angitt at Korskirken var et "kongelig kapell" i middelalderen. Så vidt jeg vet var kirken ikke blant de 14 kongelige kapeller som ble godkjent av paven i 1308. Det er også angitt at kirken var "slottskirke". Den lå imidlertid et godt stykke unna kongsgården på Holmen. Hva menes her med betegnelsen "slottskirke"? Er dte noen misforståelser ute å går her? [[Bruker:Dageb\|Dageb]] 6. mai 2012 kl. 10:54 (CEST)		Under overskriften Korskirkesognet nederst i artikkelen er det med henvisning til Store Norske leksikon angitt at Korskirken var et "kongelig kapell" i middelalderen. Så vidt jeg vet var kirken ikke blant de 14 kongelige kapeller som ble godkjent av paven i 1308. Det er også angitt at kirken var "slottskirke". Den lå imidlertid et godt stykke unna kongsgården på Holmen. Hva menes her med betegnelsen "slottskirke"? Er dte noen misforståelser ute å går her? [[Bruker:Dageb\|Dageb]] 6. mai 2012 kl. 10:54 (CEST)
	:Hei Dag,		:Hei Dag,
	:Det er ikke umulig at det er noen misforståelser ute og går her. Jeg er vordende 1600-tallshistoriker, og har sånn sett ikke noen stor kompetanse på middelalderen, men jeg går ut ifra at du mener de fjorten [http://snl.no/H%C3%A5kon_5_Magnusson_(den_eldre)\|Håkon Magnusson] fikk tillatelse til å bygge? Jeg ser at det står på [http://www.histos.no/bergen/vis.php?kat=5 Bergenskartet] at "I alt ble det bygget fjorten slike kapell eller kirker i Norge i middelalderen, og seks av dem lå i Bjørgvin bispedømme." Jeg ser også at du har oppført fem kirker som "kongelig kapell" i [[Steinkirker i Hordaland\|lista over steinkirker i Hordaland]], og at [https://www.askoy.kommune.no/Modules/article.aspx?ObjectType=Article&Article.ID=2058&Category.ID=1432 Askøy kommune] hevder at den kirka som lå på Herdla også var blant de fjorten. Hvis alt dette stemmer, kan jo Korskirken umulig være blant de fjorten.		:Det er ikke umulig at det er noen misforståelser ute og går her. Jeg er vordende 1600-tallshistoriker, og har sånn sett ikke noen stor kompetanse på middelalderen, men jeg går ut ifra at du mener de fjorten [http://snl.no/H%C3%A5kon_5_Magnusson_(den_eldre) Håkon Magnusson] fikk tillatelse til å bygge? Jeg ser at det står på [http://www.histos.no/bergen/vis.php?kat=5 Bergenskartet] at "I alt ble det bygget fjorten slike kapell eller kirker i Norge i middelalderen, og seks av dem lå i Bjørgvin bispedømme." Jeg ser også at du har oppført fem kirker som "kongelig kapell" i [[Steinkirker i Hordaland\|lista over steinkirker i Hordaland]], og at [https://www.askoy.kommune.no/Modules/article.aspx?ObjectType=Article&Article.ID=2058&Category.ID=1432 Askøy kommune] hevder at den kirka som lå på Herdla også var blant de fjorten. Hvis alt dette stemmer, kan jo Korskirken umulig være blant de fjorten.
	:Når det gjelder slottskirke, virker det også underlig ved nærmere ettertanke - de hadde jo Kristkirken ute på Holmen. Jeg tenker jeg fjerner den henvisningen til Store Norske Leksikon.		:Når det gjelder slottskirke, virker det også underlig ved nærmere ettertanke - de hadde jo Kristkirken ute på Holmen. Jeg tenker jeg fjerner den henvisningen til Store Norske Leksikon.
	:Har du ei oversikt over de fjorten kapellene? Eventuelt noen god litteratur om emnet?		:Har du ei oversikt over de fjorten kapellene? Eventuelt noen god litteratur om emnet?

Aslak Kittelsen: spesifisering

2012-05-08T06:48:14Z

spesifisering

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 8. mai 2012 kl. 06:48
Linje 7:		Linje 7:
	:Med vennlig hilsen [[Bruker:Aslak Kittelsen\|Aslak Kittelsen]] 7. mai 2012 kl. 09:47 (CEST)		:Med vennlig hilsen [[Bruker:Aslak Kittelsen\|Aslak Kittelsen]] 7. mai 2012 kl. 09:47 (CEST)
	::På bakgrunn av diverse sekundære kilder (som spriker noe), har jeg notert meg følgende: ''Håkon Håkonsson hadde bygget kirker på tre av sine kongsgårder i 1247. Dette var kirker som kongen også hadde lagt jordegods til. Etter hvert ble det bygget flere slike kirker, kongen hadde behov for velutdannede prester i sin tjeneste. I 1308 godkjente paven at 14 av disse kirkene fikk sitt eget presteskap under kongens kontroll og utgjorde de såkalte kongelige kapeller. Dette gjaldt: Mariakirken i Oslo, Mikaelskirken og Stefanskirken i Tønsberg, Huseby kirke på Lista, Laurentiuskirken i Egersund, Sørbø kirke på Rennesøy i Boknfjorden, Avaldsnes kirke på Karmøy, Tyssøy og Fana kirker sør for Bergen, Apostelkirken, Allehelgenskirken og Katarinakirken i Bergen, Herdla kirke nord for Bergen samt Mariakirken i Tromsø.'' Jeg har ikke sett på primærkilden, som trolig må være et diplom knyttet til pavens godkjenning av kapellene i 1308. Jeg vil gjerne ha synspunkter og korreksjoner på denne fremstillingen. [[Bruker:Dageb\|Dageb]] 7. mai 2012 kl. 22:21 (CEST)		::På bakgrunn av diverse sekundære kilder (som spriker noe), har jeg notert meg følgende: ''Håkon Håkonsson hadde bygget kirker på tre av sine kongsgårder i 1247. Dette var kirker som kongen også hadde lagt jordegods til. Etter hvert ble det bygget flere slike kirker, kongen hadde behov for velutdannede prester i sin tjeneste. I 1308 godkjente paven at 14 av disse kirkene fikk sitt eget presteskap under kongens kontroll og utgjorde de såkalte kongelige kapeller. Dette gjaldt: Mariakirken i Oslo, Mikaelskirken og Stefanskirken i Tønsberg, Huseby kirke på Lista, Laurentiuskirken i Egersund, Sørbø kirke på Rennesøy i Boknfjorden, Avaldsnes kirke på Karmøy, Tyssøy og Fana kirker sør for Bergen, Apostelkirken, Allehelgenskirken og Katarinakirken i Bergen, Herdla kirke nord for Bergen samt Mariakirken i Tromsø.'' Jeg har ikke sett på primærkilden, som trolig må være et diplom knyttet til pavens godkjenning av kapellene i 1308. Jeg vil gjerne ha synspunkter og korreksjoner på denne fremstillingen. [[Bruker:Dageb\|Dageb]] 7. mai 2012 kl. 22:21 (CEST)
	:::Skal vi se: Det ser ut til å være [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=115&s=n&str= Diplomatarium Norvegicum, bind I, nr. 114] du har det fra. Det er på middelalderlatin, men det forstår du kanskje? Det er noen år sia jeg sist drev med latin, men det ser ut til å være noenlunde de samme kirkene du nevner. Ikke minst, eneste stedet ''crux'' opptrer er i "sancte crucis de Fana", og det skulle vel bekrefte at Korskirken i Bergen ikke var blant dem. [http://www.dokpro.uio.no/ Her] kan du forøvrig søke i hele Diplomatarium Norvegicum.		:::Skal vi se: Det ser ut til å være [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=115&s=n&str= Diplomatarium Norvegicum, bind I, nr. 114] du har det fra. Det er på middelalderlatin, men det forstår du kanskje? Det er noen år sia jeg sist drev med latin, men det ser ut til å være noenlunde de samme kirkene du nevner. Ikke minst, eneste stedet ordet ''crux'' opptrer er i "sancte crucis de Fana", og det skulle vel bekrefte at Korskirken i Bergen ikke var blant dem. [http://www.dokpro.uio.no/ Her] kan du forøvrig søke i hele Diplomatarium Norvegicum.
	:::Vennlig hilsen [[Bruker:Aslak Kittelsen\|Aslak Kittelsen]] 8. mai 2012 kl. 08:47 (CEST)		:::Vennlig hilsen [[Bruker:Aslak Kittelsen\|Aslak Kittelsen]] 8. mai 2012 kl. 08:47 (CEST)

Aslak Kittelsen: svar

2012-05-08T06:47:50Z

svar

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 8. mai 2012 kl. 06:47
Linje 7:		Linje 7:
	:Med vennlig hilsen [[Bruker:Aslak Kittelsen\|Aslak Kittelsen]] 7. mai 2012 kl. 09:47 (CEST)		:Med vennlig hilsen [[Bruker:Aslak Kittelsen\|Aslak Kittelsen]] 7. mai 2012 kl. 09:47 (CEST)
	::På bakgrunn av diverse sekundære kilder (som spriker noe), har jeg notert meg følgende: ''Håkon Håkonsson hadde bygget kirker på tre av sine kongsgårder i 1247. Dette var kirker som kongen også hadde lagt jordegods til. Etter hvert ble det bygget flere slike kirker, kongen hadde behov for velutdannede prester i sin tjeneste. I 1308 godkjente paven at 14 av disse kirkene fikk sitt eget presteskap under kongens kontroll og utgjorde de såkalte kongelige kapeller. Dette gjaldt: Mariakirken i Oslo, Mikaelskirken og Stefanskirken i Tønsberg, Huseby kirke på Lista, Laurentiuskirken i Egersund, Sørbø kirke på Rennesøy i Boknfjorden, Avaldsnes kirke på Karmøy, Tyssøy og Fana kirker sør for Bergen, Apostelkirken, Allehelgenskirken og Katarinakirken i Bergen, Herdla kirke nord for Bergen samt Mariakirken i Tromsø.'' Jeg har ikke sett på primærkilden, som trolig må være et diplom knyttet til pavens godkjenning av kapellene i 1308. Jeg vil gjerne ha synspunkter og korreksjoner på denne fremstillingen. [[Bruker:Dageb\|Dageb]] 7. mai 2012 kl. 22:21 (CEST)		::På bakgrunn av diverse sekundære kilder (som spriker noe), har jeg notert meg følgende: ''Håkon Håkonsson hadde bygget kirker på tre av sine kongsgårder i 1247. Dette var kirker som kongen også hadde lagt jordegods til. Etter hvert ble det bygget flere slike kirker, kongen hadde behov for velutdannede prester i sin tjeneste. I 1308 godkjente paven at 14 av disse kirkene fikk sitt eget presteskap under kongens kontroll og utgjorde de såkalte kongelige kapeller. Dette gjaldt: Mariakirken i Oslo, Mikaelskirken og Stefanskirken i Tønsberg, Huseby kirke på Lista, Laurentiuskirken i Egersund, Sørbø kirke på Rennesøy i Boknfjorden, Avaldsnes kirke på Karmøy, Tyssøy og Fana kirker sør for Bergen, Apostelkirken, Allehelgenskirken og Katarinakirken i Bergen, Herdla kirke nord for Bergen samt Mariakirken i Tromsø.'' Jeg har ikke sett på primærkilden, som trolig må være et diplom knyttet til pavens godkjenning av kapellene i 1308. Jeg vil gjerne ha synspunkter og korreksjoner på denne fremstillingen. [[Bruker:Dageb\|Dageb]] 7. mai 2012 kl. 22:21 (CEST)
			:::Skal vi se: Det ser ut til å være [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=115&s=n&str= Diplomatarium Norvegicum, bind I, nr. 114] du har det fra. Det er på middelalderlatin, men det forstår du kanskje? Det er noen år sia jeg sist drev med latin, men det ser ut til å være noenlunde de samme kirkene du nevner. Ikke minst, eneste stedet ''crux'' opptrer er i "sancte crucis de Fana", og det skulle vel bekrefte at Korskirken i Bergen ikke var blant dem. [http://www.dokpro.uio.no/ Her] kan du forøvrig søke i hele Diplomatarium Norvegicum.
			:::Vennlig hilsen [[Bruker:Aslak Kittelsen\|Aslak Kittelsen]] 8. mai 2012 kl. 08:47 (CEST)

Dageb: /* Kongelig kapell og slottskirke */

2012-05-07T20:21:46Z

Kongelig kapell og slottskirke

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 7. mai 2012 kl. 20:21
Linje 6:		Linje 6:
	:Har du ei oversikt over de fjorten kapellene? Eventuelt noen god litteratur om emnet?		:Har du ei oversikt over de fjorten kapellene? Eventuelt noen god litteratur om emnet?
	:Med vennlig hilsen [[Bruker:Aslak Kittelsen\|Aslak Kittelsen]] 7. mai 2012 kl. 09:47 (CEST)		:Med vennlig hilsen [[Bruker:Aslak Kittelsen\|Aslak Kittelsen]] 7. mai 2012 kl. 09:47 (CEST)
			::På bakgrunn av diverse sekundære kilder (som spriker noe), har jeg notert meg følgende: ''Håkon Håkonsson hadde bygget kirker på tre av sine kongsgårder i 1247. Dette var kirker som kongen også hadde lagt jordegods til. Etter hvert ble det bygget flere slike kirker, kongen hadde behov for velutdannede prester i sin tjeneste. I 1308 godkjente paven at 14 av disse kirkene fikk sitt eget presteskap under kongens kontroll og utgjorde de såkalte kongelige kapeller. Dette gjaldt: Mariakirken i Oslo, Mikaelskirken og Stefanskirken i Tønsberg, Huseby kirke på Lista, Laurentiuskirken i Egersund, Sørbø kirke på Rennesøy i Boknfjorden, Avaldsnes kirke på Karmøy, Tyssøy og Fana kirker sør for Bergen, Apostelkirken, Allehelgenskirken og Katarinakirken i Bergen, Herdla kirke nord for Bergen samt Mariakirken i Tromsø.'' Jeg har ikke sett på primærkilden, som trolig må være et diplom knyttet til pavens godkjenning av kapellene i 1308. Jeg vil gjerne ha synspunkter og korreksjoner på denne fremstillingen. [[Bruker:Dageb\|Dageb]] 7. mai 2012 kl. 22:21 (CEST)

Aslak Kittelsen: svar

2012-05-07T07:47:19Z

svar

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 7. mai 2012 kl. 07:47
Linje 1:		Linje 1:
	== Kongelig kapell og slottskirke ==		== Kongelig kapell og slottskirke ==
	Under overskriften Korskirkesognet nederst i artikkelen er det med henvisning til Store Norske leksikon angitt at Korskirken var et "kongelig kapell" i middelalderen. Så vidt jeg vet var kirken ikke blant de 14 kongelige kapeller som ble godkjent av paven i 1308. Det er også angitt at kirken var "slottskirke". Den lå imidlertid et godt stykke unna kongsgården på Holmen. Hva menes her med betegnelsen "slottskirke"? Er dte noen misforståelser ute å går her? [[Bruker:Dageb\|Dageb]] 6. mai 2012 kl. 10:54 (CEST)		Under overskriften Korskirkesognet nederst i artikkelen er det med henvisning til Store Norske leksikon angitt at Korskirken var et "kongelig kapell" i middelalderen. Så vidt jeg vet var kirken ikke blant de 14 kongelige kapeller som ble godkjent av paven i 1308. Det er også angitt at kirken var "slottskirke". Den lå imidlertid et godt stykke unna kongsgården på Holmen. Hva menes her med betegnelsen "slottskirke"? Er dte noen misforståelser ute å går her? [[Bruker:Dageb\|Dageb]] 6. mai 2012 kl. 10:54 (CEST)
			:Hei Dag,
			:Det er ikke umulig at det er noen misforståelser ute og går her. Jeg er vordende 1600-tallshistoriker, og har sånn sett ikke noen stor kompetanse på middelalderen, men jeg går ut ifra at du mener de fjorten [http://snl.no/H%C3%A5kon_5_Magnusson_(den_eldre)\|Håkon Magnusson] fikk tillatelse til å bygge? Jeg ser at det står på [http://www.histos.no/bergen/vis.php?kat=5 Bergenskartet] at "I alt ble det bygget fjorten slike kapell eller kirker i Norge i middelalderen, og seks av dem lå i Bjørgvin bispedømme." Jeg ser også at du har oppført fem kirker som "kongelig kapell" i [[Steinkirker i Hordaland\|lista over steinkirker i Hordaland]], og at [https://www.askoy.kommune.no/Modules/article.aspx?ObjectType=Article&Article.ID=2058&Category.ID=1432 Askøy kommune] hevder at den kirka som lå på Herdla også var blant de fjorten. Hvis alt dette stemmer, kan jo Korskirken umulig være blant de fjorten.
			:Når det gjelder slottskirke, virker det også underlig ved nærmere ettertanke - de hadde jo Kristkirken ute på Holmen. Jeg tenker jeg fjerner den henvisningen til Store Norske Leksikon.
			:Har du ei oversikt over de fjorten kapellene? Eventuelt noen god litteratur om emnet?
			:Med vennlig hilsen [[Bruker:Aslak Kittelsen\|Aslak Kittelsen]] 7. mai 2012 kl. 09:47 (CEST)

Dageb på 6. mai 2012 kl. 08:54

2012-05-06T08:54:58Z

Ny side

== Kongelig kapell og slottskirke ==
Under overskriften Korskirkesognet nederst i artikkelen er det med henvisning til Store Norske leksikon angitt at Korskirken var et "kongelig kapell" i middelalderen. Så vidt jeg vet var kirken ikke blant de 14 kongelige kapeller som ble godkjent av paven i 1308. Det er også angitt at kirken var "slottskirke". Den lå imidlertid et godt stykke unna kongsgården på Holmen. Hva menes her med betegnelsen "slottskirke"? Er dte noen misforståelser ute å går her? [[Bruker:Dageb|Dageb]] 6. mai 2012 kl. 10:54 (CEST)