Samtale:Torsø herregård - Sideversjonshistorikk

Cnyborg: Cnyborg flyttet siden Diskusjon:Tose til Diskusjon:Torsø herregård: Etter oppdatering av navnevedtak

2014-09-26T11:33:11Z

Cnyborg flyttet siden Diskusjon:Tose til Diskusjon:Torsø herregård: Etter oppdatering av navnevedtak

← Eldre sideversjon

Sideversjonen fra 26. sep. 2014 kl. 11:33

Hans P. Hosar: Samtale:Thorsø flytta til Samtale:Tose: I bedre samsvar med wikiens retningslinjer for stedsnavn

2011-02-10T09:11:13Z

Samtale:Thorsø flytta til Samtale:Tose: I bedre samsvar med wikiens retningslinjer for stedsnavn

← Eldre sideversjon

Sideversjonen fra 10. feb. 2011 kl. 09:11

Siri J: /* Tose eller Thorsø? */

2009-12-26T12:06:40Z

Tose eller Thorsø?

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 26. des. 2009 kl. 12:06
Linje 36:		Linje 36:

	::::::Trond: T'''e'''ssebygda? Den er ny, og virker som en mer stueren form av dialekten, eller kanskje mer nynorsk? Hvor kommer den formen fra? :D Tæsse eller Tæssebøydæ/Tæssebøyda er kjent.		::::::Trond: T'''e'''ssebygda? Den er ny, og virker som en mer stueren form av dialekten, eller kanskje mer nynorsk? Hvor kommer den formen fra? :D Tæsse eller Tæssebøydæ/Tæssebøyda er kjent.
	::::::Arnfinn, for meg har Tho en hardere klang enn To, den siste er mindre hard enn den andre, så jo - det er forskjell for meg på Thor og Tor. Siden Norgesglasset, som opererer med begge navneformene, nevnes som «Norgesglasset, med Stedsnavnsregisterets skrivemåte for stedsnavn» på [[Hjelp:Stedsnavn]] ser jeg ingen grunn til at det i dette tilfellet ikke skulle kunne være valgfritt. Men, dere får fortsette, som sagt blir dette bare for fiktivt til at jeg våger skrive mer om gården i et leksikon ;) God jul videre :) [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 26. des 2009 kl. 12:05 (UTC)		::::::Arnfinn, for meg har Tho en hardere klang enn To, den siste er mindre hard enn den andre, så jo - det er forskjell for meg på Thor og Tor.
			::::::Generelt: Siden Norgesglasset, som opererer med begge navneformene, nevnes som «Norgesglasset, med Stedsnavnsregisterets skrivemåte for stedsnavn» på [[Hjelp:Stedsnavn]] ser jeg ingen grunn til at det i dette tilfellet ikke skulle kunne være valgfritt. Men, dere får fortsette, som sagt blir dette bare for fiktivt til at jeg våger skrive mer om gården i et leksikon ;) God jul videre :) [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 26. des 2009 kl. 12:05 (UTC)

Siri J: /* Tose eller Thorsø? */ eh, vel, siste kommentar? xD

2009-12-26T12:05:59Z

Tose eller Thorsø?: eh, vel, siste kommentar? xD

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 26. des. 2009 kl. 12:05
Linje 34:		Linje 34:

	:::::Når det gjelder forma Torsø, altså uten h, kan den aksepteres som ei sideform, hvis det kan dokumenteres at uttalen nå går i den lei i "Tessebygda" (Torsnes). Torsø er også oppslagsform i Aschehougs konversationsleksikon fra 1925, så helt ny er heller ikke den varianten. Men jeg er uansett motstander av å la de "barokke" skriftformene fra 1600- og 1700-tallet få forkjørsrett under dekke av å være kulturminner. Slipper vi til Thorsø som hovedform (og ikke som sideform), kan det bli mange slike saker. NLI bør etter mi mening holde seg til hovedprinsippa i stadnamnlova. De aller fleste bygdebokforfattere, som Arnfinn, gjør også det. Vi har dessuten fått et klart råd fra navnefaglig hold, nemlig Oddmund Vestenfor.--[[Bruker:Kallrustad\|Kallrustad]] 3. des 2009 kl. 14:02 (CET)		:::::Når det gjelder forma Torsø, altså uten h, kan den aksepteres som ei sideform, hvis det kan dokumenteres at uttalen nå går i den lei i "Tessebygda" (Torsnes). Torsø er også oppslagsform i Aschehougs konversationsleksikon fra 1925, så helt ny er heller ikke den varianten. Men jeg er uansett motstander av å la de "barokke" skriftformene fra 1600- og 1700-tallet få forkjørsrett under dekke av å være kulturminner. Slipper vi til Thorsø som hovedform (og ikke som sideform), kan det bli mange slike saker. NLI bør etter mi mening holde seg til hovedprinsippa i stadnamnlova. De aller fleste bygdebokforfattere, som Arnfinn, gjør også det. Vi har dessuten fått et klart råd fra navnefaglig hold, nemlig Oddmund Vestenfor.--[[Bruker:Kallrustad\|Kallrustad]] 3. des 2009 kl. 14:02 (CET)

			::::::Trond: T'''e'''ssebygda? Den er ny, og virker som en mer stueren form av dialekten, eller kanskje mer nynorsk? Hvor kommer den formen fra? :D Tæsse eller Tæssebøydæ/Tæssebøyda er kjent.
			::::::Arnfinn, for meg har Tho en hardere klang enn To, den siste er mindre hard enn den andre, så jo - det er forskjell for meg på Thor og Tor. Siden Norgesglasset, som opererer med begge navneformene, nevnes som «Norgesglasset, med Stedsnavnsregisterets skrivemåte for stedsnavn» på [[Hjelp:Stedsnavn]] ser jeg ingen grunn til at det i dette tilfellet ikke skulle kunne være valgfritt. Men, dere får fortsette, som sagt blir dette bare for fiktivt til at jeg våger skrive mer om gården i et leksikon ;) God jul videre :) [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 26. des 2009 kl. 12:05 (UTC)

Kallrustad på 3. des. 2009 kl. 13:02

2009-12-03T13:02:16Z

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 3. des. 2009 kl. 13:02
Linje 32:		Linje 32:

	::::Dette er en nokså klassisk diskusjon, som i alle fall alle bygdebokforfattere har blitt involvert i mer eller mindre forberedt (da jeg ble konfrontert med problemet tidlig på 1980-tallet var jeg helt uforbredt på de følelsene som ble satt i sving; jeg ble f.eks. trua med å bli anmeldt til lensmannen pga. at jeg bruke ei navneform i bygdeboka for Lesja som ei slekt ikke brukte som slektsnavn). Det går vel egentlig på graden av identifisering mellom ''skriftforma'' av et navn og stedet (for h-en kan vel ikke høres når navnet uttales, Siri?). Det at skriftforma skal ligge opp til uttaleforma for stedsnavn innafor rettskrivingsreglene (og da uten stumme element som h i «Thorsø», e i «Hoel» o.l.) er et helt grunnleggende prinsipp. Jeg håper inderlig det ikke blir tatt vekk fra lokalhistoriewikien.--[[Bruker:Arnfinn Kjelland\|Arnfinn Kjelland]] 3. des 2009 kl. 13:50 (CET)		::::Dette er en nokså klassisk diskusjon, som i alle fall alle bygdebokforfattere har blitt involvert i mer eller mindre forberedt (da jeg ble konfrontert med problemet tidlig på 1980-tallet var jeg helt uforbredt på de følelsene som ble satt i sving; jeg ble f.eks. trua med å bli anmeldt til lensmannen pga. at jeg bruke ei navneform i bygdeboka for Lesja som ei slekt ikke brukte som slektsnavn). Det går vel egentlig på graden av identifisering mellom ''skriftforma'' av et navn og stedet (for h-en kan vel ikke høres når navnet uttales, Siri?). Det at skriftforma skal ligge opp til uttaleforma for stedsnavn innafor rettskrivingsreglene (og da uten stumme element som h i «Thorsø», e i «Hoel» o.l.) er et helt grunnleggende prinsipp. Jeg håper inderlig det ikke blir tatt vekk fra lokalhistoriewikien.--[[Bruker:Arnfinn Kjelland\|Arnfinn Kjelland]] 3. des 2009 kl. 13:50 (CET)

			:::::Når det gjelder forma Torsø, altså uten h, kan den aksepteres som ei sideform, hvis det kan dokumenteres at uttalen nå går i den lei i "Tessebygda" (Torsnes). Torsø er også oppslagsform i Aschehougs konversationsleksikon fra 1925, så helt ny er heller ikke den varianten. Men jeg er uansett motstander av å la de "barokke" skriftformene fra 1600- og 1700-tallet få forkjørsrett under dekke av å være kulturminner. Slipper vi til Thorsø som hovedform (og ikke som sideform), kan det bli mange slike saker. NLI bør etter mi mening holde seg til hovedprinsippa i stadnamnlova. De aller fleste bygdebokforfattere, som Arnfinn, gjør også det. Vi har dessuten fått et klart råd fra navnefaglig hold, nemlig Oddmund Vestenfor.--[[Bruker:Kallrustad\|Kallrustad]] 3. des 2009 kl. 14:02 (CET)

Arnfinn Kjelland: /* Tose eller Thorsø? */

2009-12-03T12:50:45Z

Tose eller Thorsø?

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 3. des. 2009 kl. 12:50
Linje 30:		Linje 30:

	:::Fair enough, da overlater jeg artikkelen til andre - Tose er for meg et så fiktivt begrep at jeg ikke kan annet enn å le... Likeså den nylig oppfunne formen Torsø - sorry, dette er ikke den gården jeg kjenner fra da jeg var ung ;) [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 2. des 2009 kl. 21:34 (CET)		:::Fair enough, da overlater jeg artikkelen til andre - Tose er for meg et så fiktivt begrep at jeg ikke kan annet enn å le... Likeså den nylig oppfunne formen Torsø - sorry, dette er ikke den gården jeg kjenner fra da jeg var ung ;) [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 2. des 2009 kl. 21:34 (CET)

			::::Dette er en nokså klassisk diskusjon, som i alle fall alle bygdebokforfattere har blitt involvert i mer eller mindre forberedt (da jeg ble konfrontert med problemet tidlig på 1980-tallet var jeg helt uforbredt på de følelsene som ble satt i sving; jeg ble f.eks. trua med å bli anmeldt til lensmannen pga. at jeg bruke ei navneform i bygdeboka for Lesja som ei slekt ikke brukte som slektsnavn). Det går vel egentlig på graden av identifisering mellom ''skriftforma'' av et navn og stedet (for h-en kan vel ikke høres når navnet uttales, Siri?). Det at skriftforma skal ligge opp til uttaleforma for stedsnavn innafor rettskrivingsreglene (og da uten stumme element som h i «Thorsø», e i «Hoel» o.l.) er et helt grunnleggende prinsipp. Jeg håper inderlig det ikke blir tatt vekk fra lokalhistoriewikien.--[[Bruker:Arnfinn Kjelland\|Arnfinn Kjelland]] 3. des 2009 kl. 13:50 (CET)

Hans P. Hosar: Litt layout

2009-12-02T21:28:15Z

Litt layout

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 2. des. 2009 kl. 21:28
Linje 23:		Linje 23:
	:Hm, jeg synes det er vanskeligere å gå med deg i det du sier om med eller uten h - det vil være som Astri/Astrid - eller Tron/Trond for meg. Det kan kanskje høres likt ut, men det er da også avhengig av den som uttaler det? Jeg ser jo det du sier her, men det forblir merkelig for meg, dessverre. Allkunnebokens versjon er heldigvis uaktuell uansett, selv om feiltolkningen ikke er den mest ulogiske jeg har sett. Kort sagt - jeg heller fremdeles til Thorsø. [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 2. des 2009 kl. 14:58 (CET)		:Hm, jeg synes det er vanskeligere å gå med deg i det du sier om med eller uten h - det vil være som Astri/Astrid - eller Tron/Trond for meg. Det kan kanskje høres likt ut, men det er da også avhengig av den som uttaler det? Jeg ser jo det du sier her, men det forblir merkelig for meg, dessverre. Allkunnebokens versjon er heldigvis uaktuell uansett, selv om feiltolkningen ikke er den mest ulogiske jeg har sett. Kort sagt - jeg heller fremdeles til Thorsø. [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 2. des 2009 kl. 14:58 (CET)

	Oddmund Vestenfor: Eg vil rå til å bruke ’Tose’, med ’Torsø herregård’ i parentes etterpå (ev. ’Thorsø h.’):		::Oddmund Vestenfor: Eg vil rå til å bruke ’Tose’, med ’Torsø herregård’ i parentes etterpå (ev. ’Thorsø h.’):
	I namnelista til Norge 1:50 000-serien på kartblad 1913-2, underteikna Per Hovda og Alf Sommerfeldt(?) i januar 1966, har synfarar notert ’Thorsö herregård’. Dette er normert (i kolonna ’Skal være’) til ’Tose’ med kommentaren; ”(er namnet på på<sic!> hovudmatrikkelen … under med liten skrift kan då stå Torsø herregård”). På desse karta har det då stått dobbelt opp i fleire utgjevingar før siste utgåva der ’Tose’ diverre er fjerna. No har eg retta opp i dette i Sentralt stadnamnregister ved å føre ’Tose’ på namneeiningsplassen, me kallar, bm. ’navneenhetsplassen’, (og ’Thorsø’ som ein annan skrivemåte av det namnet) og ’Torsø herregård’ som eige undernamn (også skrivi ’Thorsø herregård’ på ØK-kartblad).		::I namnelista til Norge 1:50 000-serien på kartblad 1913-2, underteikna Per Hovda og Alf Sommerfeldt(?) i januar 1966, har synfarar notert ’Thorsö herregård’. Dette er normert (i kolonna ’Skal være’) til ’Tose’ med kommentaren; ”(er namnet på på<sic!> hovudmatrikkelen … under med liten skrift kan då stå Torsø herregård”). På desse karta har det då stått dobbelt opp i fleire utgjevingar før siste utgåva der ’Tose’ diverre er fjerna. No har eg retta opp i dette i Sentralt stadnamnregister ved å føre ’Tose’ på namneeiningsplassen, me kallar, bm. ’navneenhetsplassen’, (og ’Thorsø’ som ein annan skrivemåte av det namnet) og ’Torsø herregård’ som eige undernamn (også skrivi ’Thorsø herregård’ på ØK-kartblad).
	Normeringsinstituttet og vitskapen (Rygh og Hoel m. ettf.) har nytta ’Tose’, lokal nedervd uttale er ’Tose’ (om dette skulle ha endra seg i seinare tid, jf. Siri J., så kan vel det vere, men ein 60 år gammal kollega oppvaksen i Oslo, med båe foreldra frå¨’Tessebygda’ (= Torsnes herad/sokn), stadfeste ’Tose’-uttala om garden.		::Normeringsinstituttet og vitskapen (Rygh og Hoel m. ettf.) har nytta ’Tose’, lokal nedervd uttale er ’Tose’ (om dette skulle ha endra seg i seinare tid, jf. Siri J., så kan vel det vere, men ein 60 år gammal kollega oppvaksen i Oslo, med båe foreldra frå¨’Tessebygda’ (= Torsnes herad/sokn), stadfeste ’Tose’-uttala om garden.
	Normering av ’Thorsø’ til ’Torsø’ må vera greitt; det er attgjeving av det ”finare namnet – representasjonsnamnet – munnleg, slik ein vil lesa og uttala det, og då blir det likt nyare uttale av gardsnamnet, og ’th’ bruker me ikkje i offisiell norsk.		::Normering av ’Thorsø’ til ’Torsø’ må vera greitt; det er attgjeving av det ”finare namnet – representasjonsnamnet – munnleg, slik ein vil lesa og uttala det, og då blir det likt nyare uttale av gardsnamnet, og ’th’ bruker me ikkje i offisiell norsk.
			::Beste helsing Oddmund Vestenfor, namneansvarleg region aust Statens kartverk

	~~Beste helsing Oddmund Vestenfor, namneansvarleg region aust~~		:::Fair enough, da overlater jeg artikkelen til andre - Tose er for meg et så fiktivt begrep at jeg ikke kan annet enn å le... Likeså den nylig oppfunne formen Torsø - sorry, dette er ikke den gården jeg kjenner fra da jeg var ung ;) [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 2. des 2009 kl. 21:34 (CET)
	~~Statens kartverk~~

	:Fair enough, da overlater jeg artikkelen til andre - Tose er for meg et så fiktivt begrep at jeg ikke kan annet enn å le... Likeså den nylig oppfunne formen Torsø - sorry, dette er ikke den gården jeg kjenner fra da jeg var ung ;) [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 2. des 2009 kl. 21:34 (CET)

Siri J: /* Tose eller Thorsø? */

2009-12-02T20:34:50Z

Tose eller Thorsø?

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 2. des. 2009 kl. 20:34
Linje 30:		Linje 30:
	Beste helsing Oddmund Vestenfor, namneansvarleg region aust		Beste helsing Oddmund Vestenfor, namneansvarleg region aust
	Statens kartverk		Statens kartverk

			:Fair enough, da overlater jeg artikkelen til andre - Tose er for meg et så fiktivt begrep at jeg ikke kan annet enn å le... Likeså den nylig oppfunne formen Torsø - sorry, dette er ikke den gården jeg kjenner fra da jeg var ung ;) [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 2. des 2009 kl. 21:34 (CET)

Oddmund Vestenfor: /* Tose eller Thorsø? */

2009-12-02T20:20:05Z

Tose eller Thorsø?

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 2. des. 2009 kl. 20:20
Linje 22:		Linje 22:
	:Det var ikke meningen å snakke ned om Hoel, det var mer at dette for meg er en helt ukjent variant og jeg prøvde se hva som hadde skjedd.		:Det var ikke meningen å snakke ned om Hoel, det var mer at dette for meg er en helt ukjent variant og jeg prøvde se hva som hadde skjedd.
	:Hm, jeg synes det er vanskeligere å gå med deg i det du sier om med eller uten h - det vil være som Astri/Astrid - eller Tron/Trond for meg. Det kan kanskje høres likt ut, men det er da også avhengig av den som uttaler det? Jeg ser jo det du sier her, men det forblir merkelig for meg, dessverre. Allkunnebokens versjon er heldigvis uaktuell uansett, selv om feiltolkningen ikke er den mest ulogiske jeg har sett. Kort sagt - jeg heller fremdeles til Thorsø. [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 2. des 2009 kl. 14:58 (CET)		:Hm, jeg synes det er vanskeligere å gå med deg i det du sier om med eller uten h - det vil være som Astri/Astrid - eller Tron/Trond for meg. Det kan kanskje høres likt ut, men det er da også avhengig av den som uttaler det? Jeg ser jo det du sier her, men det forblir merkelig for meg, dessverre. Allkunnebokens versjon er heldigvis uaktuell uansett, selv om feiltolkningen ikke er den mest ulogiske jeg har sett. Kort sagt - jeg heller fremdeles til Thorsø. [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 2. des 2009 kl. 14:58 (CET)

			Oddmund Vestenfor: Eg vil rå til å bruke ’Tose’, med ’Torsø herregård’ i parentes etterpå (ev. ’Thorsø h.’):
			I namnelista til Norge 1:50 000-serien på kartblad 1913-2, underteikna Per Hovda og Alf Sommerfeldt(?) i januar 1966, har synfarar notert ’Thorsö herregård’. Dette er normert (i kolonna ’Skal være’) til ’Tose’ med kommentaren; ”(er namnet på på<sic!> hovudmatrikkelen … under med liten skrift kan då stå Torsø herregård”). På desse karta har det då stått dobbelt opp i fleire utgjevingar før siste utgåva der ’Tose’ diverre er fjerna. No har eg retta opp i dette i Sentralt stadnamnregister ved å føre ’Tose’ på namneeiningsplassen, me kallar, bm. ’navneenhetsplassen’, (og ’Thorsø’ som ein annan skrivemåte av det namnet) og ’Torsø herregård’ som eige undernamn (også skrivi ’Thorsø herregård’ på ØK-kartblad).
			Normeringsinstituttet og vitskapen (Rygh og Hoel m. ettf.) har nytta ’Tose’, lokal nedervd uttale er ’Tose’ (om dette skulle ha endra seg i seinare tid, jf. Siri J., så kan vel det vere, men ein 60 år gammal kollega oppvaksen i Oslo, med båe foreldra frå¨’Tessebygda’ (= Torsnes herad/sokn), stadfeste ’Tose’-uttala om garden.
			Normering av ’Thorsø’ til ’Torsø’ må vera greitt; det er attgjeving av det ”finare namnet – representasjonsnamnet – munnleg, slik ein vil lesa og uttala det, og då blir det likt nyare uttale av gardsnamnet, og ’th’ bruker me ikkje i offisiell norsk.

			Beste helsing Oddmund Vestenfor, namneansvarleg region aust
			Statens kartverk

Siri J: /* Tose eller Thorsø? */ klør meg i hodet

2009-12-02T13:58:14Z

Tose eller Thorsø?: klør meg i hodet

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 2. des. 2009 kl. 13:58
Linje 19:		Linje 19:

	Så meiner eg bestemt at vi ikkje finn på noko nytt namn om vi skulle finne på å skrive "Torsø" for "Thorsø" (ulike skriftuttrykk for same lydbilete). Men vi er vel nær ved å velje ulike namn når vi tek valet mellom "Thorsø/Torsø" og "Tose". (I ''Norsk allkunnebok'', Oslo 1964, har dei for sikkerhets skyld "fornorska" namnet til "Torsøy". Det blir jo reint gale, av di det understrekar så sterk den feilaktige oppfatninga at endinga tyder "øy".) .--[[Bruker:Hans P. Hosar\|Hans P. Hosar]] 2. des 2009 kl. 13:01 (CET)		Så meiner eg bestemt at vi ikkje finn på noko nytt namn om vi skulle finne på å skrive "Torsø" for "Thorsø" (ulike skriftuttrykk for same lydbilete). Men vi er vel nær ved å velje ulike namn når vi tek valet mellom "Thorsø/Torsø" og "Tose". (I ''Norsk allkunnebok'', Oslo 1964, har dei for sikkerhets skyld "fornorska" namnet til "Torsøy". Det blir jo reint gale, av di det understrekar så sterk den feilaktige oppfatninga at endinga tyder "øy".) .--[[Bruker:Hans P. Hosar\|Hans P. Hosar]] 2. des 2009 kl. 13:01 (CET)

			:Det var ikke meningen å snakke ned om Hoel, det var mer at dette for meg er en helt ukjent variant og jeg prøvde se hva som hadde skjedd.
			:Hm, jeg synes det er vanskeligere å gå med deg i det du sier om med eller uten h - det vil være som Astri/Astrid - eller Tron/Trond for meg. Det kan kanskje høres likt ut, men det er da også avhengig av den som uttaler det? Jeg ser jo det du sier her, men det forblir merkelig for meg, dessverre. Allkunnebokens versjon er heldigvis uaktuell uansett, selv om feiltolkningen ikke er den mest ulogiske jeg har sett. Kort sagt - jeg heller fremdeles til Thorsø. [[brukerdiskusjon:Siri J\|Siri J]] 2. des 2009 kl. 14:58 (CET)