Våre utelatte - Sideversjonshistorikk

Cnyborg: /* De utelatte */

2023-02-13T07:42:58Z

De utelatte

@@ Linje 124: / Linje 124: @@
 |Bosatt i Norge, trolig utelatt pga. tysk statsborgerskap; snublestein; nevnt i lokal litteratur.
 |[[Fil:Fritz Robert Mankiewicz 1872-1942.JPG|sentrer|rammeløs|163x163pk]]
 |-
 |[[Jørgen Tambini (1893–1942)|Jørgen Tambini]]

MortenHV: /* De utelatte */ +1

2020-05-07T17:23:33Z

De utelatte: +1

@@ Linje 134: / Linje 134: @@
 |Torpedering av konvoiskip.
 |Norskfødt; nevnt på minnesmerke og i lokal litteratur.
+|
 |-

Cnyborg på 19. nov. 2019 kl. 09:36

2019-11-19T09:36:41Z

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 19. nov. 2019 kl. 09:36
Linje 1:		Linje 1:
	{{thumb\|Fritz Robert Mankiewicz 1872-1942.JPG\|Fritz Robert Mankiewicz er en av de utelatte, både fra ''Våre falne'' og lister over holocaustofre.\|Erna Stoll}}		{{thumb\|Fritz Robert Mankiewicz 1872-1942.JPG\|Fritz Robert Mankiewicz er en av de utelatte, både fra ''Våre falne'' og de fleste lister over holocaustofre.\|Erna Stoll}}
	'''[[Våre utelatte]]''' er et delprosjekt på Lokalhistoriewiki som har som formål å dokumentere personer som skulle ha vært med i verket ''[[Våre falne]]'', men som av ulike grunner ble utelatt. Lista vil ikke være komplett og avslutta; det ligger i dens natur at det kan dukke opp flere enn de vi har funnet så langt.		'''[[Våre utelatte]]''' er et delprosjekt på Lokalhistoriewiki som har som formål å dokumentere personer som skulle ha vært med i verket ''[[Våre falne]]'', men som av ulike grunner ble utelatt. Lista vil ikke være komplett og avslutta; det ligger i dens natur at det kan dukke opp flere enn de vi har funnet så langt.

Cnyborg på 19. nov. 2019 kl. 09:36

2019-11-19T09:36:33Z

← Eldre sideversjon		Sideversjonen fra 19. nov. 2019 kl. 09:36
Linje 1:		Linje 1:
			{{thumb\|Fritz Robert Mankiewicz 1872-1942.JPG\|Fritz Robert Mankiewicz er en av de utelatte, både fra ''Våre falne'' og lister over holocaustofre.\|Erna Stoll}}
	'''[[Våre utelatte]]''' er et delprosjekt på Lokalhistoriewiki som har som formål å dokumentere personer som skulle ha vært med i verket ''[[Våre falne]]'', men som av ulike grunner ble utelatt. Lista vil ikke være komplett og avslutta; det ligger i dens natur at det kan dukke opp flere enn de vi har funnet så langt.		'''[[Våre utelatte]]''' er et delprosjekt på Lokalhistoriewiki som har som formål å dokumentere personer som skulle ha vært med i verket ''[[Våre falne]]'', men som av ulike grunner ble utelatt. Lista vil ikke være komplett og avslutta; det ligger i dens natur at det kan dukke opp flere enn de vi har funnet så langt.

Cnyborg på 19. nov. 2019 kl. 09:31

2019-11-19T09:31:08Z

@@ Linje 1: / Linje 1: @@
 '''[[Våre utelatte]]''' er et delprosjekt på Lokalhistoriewiki som har som formål å dokumentere personer som skulle ha vært med i verket ''[[Våre falne]]'', men som av ulike grunner ble utelatt. Lista vil ikke være komplett og avslutta; det ligger i dens natur at det kan dukke opp flere enn de vi har funnet så langt.
@@ Linje 46: / Linje 45: @@
 Når det gjelder tyske flyktninger er det ikke helt entydig om de hører med eller ikke. Faremomentet her er at det var en del tyske etterretningsagenter som utga seg for å være flyktninger, slik at de kunne drive spionasje mot både det tyske eksilmiljøet og mot norske myndigheter. Her er det altså viktig å sjekke grundig.
-Det er ei gruppe som er nevnt tidligere, nemlig de tyske, jødiske flyktningene - og muligens også jødiske flyktninger fra andre tyskkontrollerte områder, særlig Østerrike. Her er det nokså enkelt:
+Det er ei gruppe som er nevnt tidligere, nemlig de tyske, jødiske flyktningene - og muligens også jødiske flyktninger fra andre tyskkontrollerte områder, særlig Østerrike. Noen kom med, mens andre ble utelatt. Her er det nokså enkelt:
-* Alle som står i lista [[Jødiske holocaustofre]] skal inkluderes i denne lista dersom de ikke står i ''Våre falne''.
+* Alle som står i lista [[Jødiske holocaustofre]] skal inkluderes i denne lista dersom de ikke står i ''Våre falne''. Dette fordi andre i denne gruppa, uavhengig av statsborgerskap og botid i Norge, ble tatt med.
 ===Andre===
@@ Linje 55: / Linje 54: @@
 ==De utelatte==
+Som nevnt over er dette ikke en fullstendig liste; den omfatter de vi så langt har klart å identifisere.
 {| class="sortable wikitable"
 !Navn
 !Yrke
@@ Linje 69: / Linje 68: @@
 !Årsak til inkludering
 !Bilde
 |-
 |[[Hugo van der Vlugt]]

Cnyborg: Ny side: {{under arbeid}} '''Våre utelatte''' er et delprosjekt på Lokalhistoriewiki som har som formål å dokumentere personer som skulle ha vært med i verket ''Våre falne'', men so…

2019-11-19T09:16:23Z

Ny side: {{under arbeid}} '''Våre utelatte''' er et delprosjekt på Lokalhistoriewiki som har som formål å dokumentere personer som skulle ha vært med i verket ''Våre falne'', men so…

Ny side

{{under arbeid}}
'''[[Våre utelatte]]''' er et delprosjekt på Lokalhistoriewiki som har som formål å dokumentere personer som skulle ha vært med i verket ''[[Våre falne]]'', men som av ulike grunner ble utelatt. Lista vil ikke være komplett og avslutta; det ligger i dens natur at det kan dukke opp flere enn de vi har funnet så langt.

==Utvalgskriterier==

For at dette virkelig skal være et tillegg til ''Våre falne'', vil vi holde oss til de samme kriterier for utvalg som redaksjonen for det verket gjorde.

Først nasjonalitetskriteriet:

* Norske statsborgere, uansett hvor de falt.
* Utenlandske statsborgere, unntatt okkupasjonsmaktas personell, som var bosatt i Norge da de falt eller ble sendt i konsentrasjonsleir.

Så de forskjellige gruppene. De fire første kan sies å være «hovedmålgruppa», de som entydig «falt for Norge».

* Soldater som falt i felttoget i 1940.
* Krigsseilere i norsk eller alliert tjeneste.
* Motstandsfolk.
* Sivile ofre for krigshandlinger.

I tillegg ble det definert inn noen andre grupper:

* Norske borgere som falt som følge av krigshandlinger mellom september 1939 og april 1940, altså før Norge var i krig. Dette omfatter særlig sjøfolk.
* Ofre for ulykker direkte knytta til krigen, inkludert ulykker i tida rett etter krigen mens soldater fortsatt var i aktiv tjeneste.
* Ofrene for [[holocaust]].
* Personer som døde av sykdom under aktiv tjeneste, herunder krigsseilere som døde av naturlige årsaker i tjeneste.

==Hva vi ser etter==

I enkelte tilfeller vil det være et tolkningsspørsmål om personer oppfyller kriteriene eller ikke. Vi skal her drøfte noen av disse problemstillingene for å avgrense så tydelige som mulig.

I tabellen lenger ned har vi laget et felt hvor det kan legges inn en forklaring på hvorfor de bør inkluderes.

===Annet statsborgerskap===

En del nordmenn som emigrerte tok annet statsborgerskap. I ''Våre falne'' er det i noen tilfeller nevnt spesifikt at personen beholdt sitt norske statsborgerskap, mens det i andre tilfeller er uklart. At andre- eller tredjegenerasjons nordmenn fra allierte land ikke skal være med er nokså greit å fastslå, men personer som hadde norsk statsborgerskap og så tok et annet er det vanskeligere å avklare. Hvis personen emigrerte som voksen kort tid før krigen, er det noe annet enn dersom personen emigrerte som barn lenge før krigen.

Det er uklart hva redaksjonen for ''Våre falne'' egentlig mente om dette; arbeidssituasjonen tilsier at de i liten grad kunne ta det for seg systematisk, ettersom de ikke hadde gode kilder til utvandra personer siden dødsmeldinger ikke ble sendt til norske myndigheter. I mange tilfeller har disse dødsfallene blitt plukka opp lokalt, fordi det har gått dødsmelding til pårørende i Norge, men de har ikke blitt med i de offisielle rapportene. Meldinger kan også ha kommet lenge etter krigen.

For å avgrense dette noe har vi valg å se etter følgende:

* Er personen nevnt på et minnesmerke i Norge? Dersom det er tilfelle har personen åpenbart blitt regna som en av våre falne i lokalsamfunnet, og båndet til Norge har vært sterkt.
* Er personen omtalt som norsk i litteratur, f.eks. artikler i lokalhistoriske årbøker. I så fall er også personen regna som en av våre falne.

===Tyske flyktninger===

Når det gjelder tyske flyktninger er det ikke helt entydig om de hører med eller ikke. Faremomentet her er at det var en del tyske etterretningsagenter som utga seg for å være flyktninger, slik at de kunne drive spionasje mot både det tyske eksilmiljøet og mot norske myndigheter. Her er det altså viktig å sjekke grundig.

Det er ei gruppe som er nevnt tidligere, nemlig de tyske, jødiske flyktningene - og muligens også jødiske flyktninger fra andre tyskkontrollerte områder, særlig Østerrike. Her er det nokså enkelt:

* Alle som står i lista [[Jødiske holocaustofre]] skal inkluderes i denne lista dersom de ikke står i ''Våre falne''.

===Andre===

Dersom man kommer over personer som åpenbart oppfyller ett eller flere av kriteriene, kan de inkluderes her. En viktig kilde til dette er de mange minnesmerkene rundt om i landet – det forekommer navn som ikke står i ''Våre falne'', ofte fordi de har blitt føyd til flere år senere. Det kan også være at det man var usikre på om personen oppfylte kriteriene.

==De utelatte==

{|class="sortable wikitable"
!Navn
!Yrke
!Født
!Fødested
!Siste bosted
!Død
!Dødssted
!Omstendigheter/merknader
!Årsak til inkludering
!Bilde
|-
|[[Hugo van der Vlugt]]
|Sokneprest
|1910-04-10
|[[Nederland]]
|[[Hamar]]
|1943-03-04
|[[Sachsenhausen]]
|Sendt i konsentrasjonsleir for motstandsarbeid; død av dysenteri.
|Prest i Norge 1929–1942; motstandsarbeid; nevnt på minnesmerke.
|[[Fil:Hugo van der Vlugt.JPG|120px]]
|}

[[Kategori:Falne under andre verdenskrig]]
{{bm}}