Skribenter
1 696
redigeringer
Brukersamtale:Cnyborg: Forskjell mellom sideversjoner
→Artikkelen "Likvideringer under andre verdenskrig"
| Linje 1 521: | Linje 1 521: | ||
:::::Nå har jeg lest gjennom de kapitlene i Sundes bok som omfatter tida da Wermenn ble drept, og jeg finne ikke noe. Jeg har derfor endra merknaden i tabellen over likvideringer. Jeg ser at det kan være noen andre referanser til dette i litteratur, og skal kikke på dem også, men jeg tror at det med Sunde må ha vært et blindspor - muligens rett og slett en sammenblanding fra min side mens jeg lagde tabellen. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 26. feb. 2021 kl. 10:00 (CET) | :::::Nå har jeg lest gjennom de kapitlene i Sundes bok som omfatter tida da Wermenn ble drept, og jeg finne ikke noe. Jeg har derfor endra merknaden i tabellen over likvideringer. Jeg ser at det kan være noen andre referanser til dette i litteratur, og skal kikke på dem også, men jeg tror at det med Sunde må ha vært et blindspor - muligens rett og slett en sammenblanding fra min side mens jeg lagde tabellen. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 26. feb. 2021 kl. 10:00 (CET) | ||
::::::Takk, da vet jeg nok til å stoppe letingen etter Sundes egen beskrivelse av hendelsen, og det var det som opprinnelig fikk meg til å pirke på Likviderings-artikkelen. Etter som du selv nevner muligheten for sammenblanding, vil jeg peke på at drapet på en tysk vaktsoldat i mars 1944 '''er''' omtalt i ''Menn i mørket,'' se artikkelen [[Aksjon Raufoss]]. | ::::::Takk, da vet jeg nok til å stoppe letingen etter Sundes egen beskrivelse av hendelsen, og det var det som opprinnelig fikk meg til å pirke på Likviderings-artikkelen. Etter som du selv nevner muligheten for sammenblanding, vil jeg peke på at drapet på en tysk vaktsoldat i mars 1944 '''er''' omtalt i ''Menn i mørket,'' se artikkelen [[Aksjon Raufoss]]. | ||
::::::Men så drar ett spørsmål med seg flere. Hvis Wermann ble drept mens han utførte sitt militære vaktoppdrag undres jeg på om hendelsen faller inn under definisjonen på en likvidering. Wermann kan ha stått i veien for Osvaldgruppen i en konfrontasjon som verken var planlagt eller ga sabotørene tid til å foreta et bevisst valg. Vanskelig å si så lenge det mangler utfyllende opplysninger om hva som faktisk skjedde. --[[Bruker:TorolHaug|TorolHaug]] ([[Brukersamtale:TorolHaug|diskusjon]]) 26. feb. 2021 kl. 13:41 (CET) | ::::::Men så drar ett spørsmål med seg flere. Hvis Wermann ble drept mens han utførte sitt militære vaktoppdrag undres jeg på om hendelsen faller inn under definisjonen på en likvidering. Wermann kan ha stått i veien for Osvaldgruppen i en konfrontasjon som verken var planlagt eller ga sabotørene tid til å foreta et bevisst valg. Vanskelig å si så lenge det mangler utfyllende opplysninger om hva som faktisk skjedde. --[[Bruker:TorolHaug|TorolHaug]] ([[Brukersamtale:TorolHaug|diskusjon]]) 26. feb. 2021 kl. 13:41 (CET) | ||
:::::::Jeg tenkte også på det siste i løpet av helga. Det er mulig at dette er en sak som ble etterforska som en likvidering, og at den derfor kommer med i lista. Moland var jo ellers nokså streng med kriteriene da han satte opp sin liste. Ikke at det var et mål i seg selv å få med færrest mulig, men den ble jo laget som reaksjon på oppblåste lister og han var opptatt av å ha en klar definisjon. Kjenner at jeg har veldig lyst på en usensurert versjon av Borgersruds avhandling... Jeg har ikke klart å finne igjen saken i aviser; mange likvideringer ble jo omtalt om enn ofte i omskrevne ordelag. Jeg klarer ikke helt å gi slipp på den. Og ja, jeg lurer nok på om det kan være vaktsoldaten som er nevnt i mars 1944 som er kimen til at det ble feil i referansen. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 1. mar. 2021 kl. 09:01 (CET) | :::::::Jeg tenkte også på det siste i løpet av helga. Det er mulig at dette er en sak som ble etterforska som en likvidering, og at den derfor kommer med i lista. Moland var jo ellers nokså streng med kriteriene da han satte opp sin liste. Ikke at det var et mål i seg selv å få med færrest mulig, men den ble jo laget som reaksjon på oppblåste lister og han var opptatt av å ha en klar definisjon. Kjenner at jeg har veldig lyst på en usensurert versjon av Borgersruds avhandling... Jeg har ikke klart å finne igjen saken i aviser; mange likvideringer ble jo omtalt om enn ofte i omskrevne ordelag. Jeg klarer ikke helt å gi slipp på den. Og ja, jeg lurer nok på om det kan være vaktsoldaten som er nevnt i mars 1944 som er kimen til at det ble feil i referansen. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 1. mar. 2021 kl. 09:01 (CET) | ||
::::::: Da har jeg slått opp i aviser. Enkelt nok å finne det, men bare i form av noen kunngjøringer - en om at gisler var tatt og en om at de ble løslatt. Det omtales som et "usselt snikmord", og ble tydeligvis behandla på samme måte som en likvidering fra tyskernes side. Men det er jo et spørsmål om hvorvidt det var reellt eller ikke - de kan ha omtalt det på den måten for å ikke måtte innrømme at noen hadde klart å ta seg inn på ammunisjonsfabrikken. I så fall kan det at gislene ble løslatt være en konsekvens av at de fant ut at dette var resultatet av en kamphandling og ikke en likvidering. ''Nordisk Tidende'', som ikke var underlagt sensur, har bare en kort notis om at det var tatt gisler, så det hjalp ikke. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 1. mar. 2021 kl. 09:21 (CET) | ::::::: Da har jeg slått opp i aviser. Enkelt nok å finne det, men bare i form av noen kunngjøringer - en om at gisler var tatt og en om at de ble løslatt. Det omtales som et "usselt snikmord", og ble tydeligvis behandla på samme måte som en likvidering fra tyskernes side. Men det er jo et spørsmål om hvorvidt det var reellt eller ikke - de kan ha omtalt det på den måten for å ikke måtte innrømme at noen hadde klart å ta seg inn på ammunisjonsfabrikken. I så fall kan det at gislene ble løslatt være en konsekvens av at de fant ut at dette var resultatet av en kamphandling og ikke en likvidering. ''Nordisk Tidende'', som ikke var underlagt sensur, har bare en kort notis om at det var tatt gisler, så det hjalp ikke. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 1. mar. 2021 kl. 09:21 (CET) | ||
::::::::Jeg har også, og gjennom flere år, kunnet tenke meg Borgersruds avhandling, usensurert. Innholdsfortegnelsen tilsier at det finnes noe om Wermann-saken i det som er kapittel 26 i avhandlingen, og som omfatter side 737 som Moland henviser til. Den vanlige publikummer som meg får ikke se noe av teksten i dette kapitlet. Jeg hadde håpet at du, som faghistoriker ansatt ved et seriøst institutt, kunne få ut noen faktaopplysninger. | |||
::::::::Løytnant Wermann var på streifvakt da han ble drept. Fabrikkportene ble før, under og etter krigen passet på av fabrikkansatte vaktmenn. Under krigen hadde de en alarmknapp knyttet til den tyske forlegningen. Etter som Wermann ikke ble funnet før neste morgen, har jeg tenkt meg at alarmen ikke gikk denne juninatten i 1943. – I ''Meldungen aus Norwegen'' nr. 57 blir saken omtalt som «Ermordung eines deutschen Offiziers in Raufoss (Fylke Hedmark).» (Til den siste parentesen: Det er for sent å belære tyskerne i norgesgeografi). – Til sammenligning finner jeg i ''Meldungen aus Norwegen'' nr. 68 denne skildringen av drapet som førte til Aksjon Raufoss: «In Raufoss wurden sie von einer Wehrmachtsstreife zur Ausweiskontrolle angehalten. Dabei zog einer der Männer plötzlich eine Pistole hervor und verletzte einen der zur Streife gehörenden Männer tödlich, einen anderen leicht.» – Dette siste tilfellet har, som rimelig er, aldri blitt tenkt på som en likvidasjon. Men som sitatet fra nr. 57 viser betraktet tyskerne heller ikke Wermann som offer for en likvidasjon, men for «Ermordung». På et eller annet tidspunkt må Wermann ha kommet inn på lister over likvidasjoner, og har aldri senere blitt luket ut. For å spinne videre på det du antyder, ser jeg for meg at her kunne man ha kommet ytterligere én under Ulateig. --[[Bruker:TorolHaug|TorolHaug]] ([[Brukersamtale:TorolHaug|diskusjon]]) 1. mar. 2021 kl. 11:47 (CET) | |||
== Nasjonens hukommelse == | == Nasjonens hukommelse == | ||