Samtale:Norges Socialdemokratiske Ungdomsforbund: Forskjell mellom sideversjoner

Fra lokalhistoriewiki.no
Hopp til navigering Hopp til søk
(Mange ord - men nødvendig for å få fram en del poeng.)
mIngen redigeringsforklaring
Linje 4: Linje 4:


Ser at opphørskategorien er endra fra 1923 til 1921. Jeg ser ikke helt hvordan det er tenkt rundt det. I 1921 var det en navneendring, men ingen organisatorisk endring. I 1923 var det et opphør; forbundet slutta å være ungdomsorganisasjonen til DNA. En kan argumentere for at den aldri har opphørt, i og med at den fortsatte som NKPs ungdomsorganisasjon, men jeg mener bruddet er så klart at det er riktig å definere det som opphør og nydannelse, og det skjedde i 1923. De som var involvert skreiv også forbundets historie fra 1900/1903 til 1923, uten noe brudd i 1921. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukerdiskusjon:Cnyborg|diskusjon]]) 4. mar. 2016 kl. 17:30 (CET)
Ser at opphørskategorien er endra fra 1923 til 1921. Jeg ser ikke helt hvordan det er tenkt rundt det. I 1921 var det en navneendring, men ingen organisatorisk endring. I 1923 var det et opphør; forbundet slutta å være ungdomsorganisasjonen til DNA. En kan argumentere for at den aldri har opphørt, i og med at den fortsatte som NKPs ungdomsorganisasjon, men jeg mener bruddet er så klart at det er riktig å definere det som opphør og nydannelse, og det skjedde i 1923. De som var involvert skreiv også forbundets historie fra 1900/1903 til 1923, uten noe brudd i 1921. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukerdiskusjon:Cnyborg|diskusjon]]) 4. mar. 2016 kl. 17:30 (CET)
:Interessant vinkling du kommer inn på her. At NSDU, som er den mest riktige forkortelsen for Norges Socialdemokratiske Ungdomsforbund, skiftet navn til Norges Kommunistiske Ungdomsforbund må ses på med tidens øyne: DNA - Det Norske Arbeiderparti var gått inn i Komintern i 1919 - ikke som en følge av de eldres viten og vilje, men nettopp etter påtrykk fra NSDU opp i mot det som i ettertid er blitt kjent som Påskelandsmøtet; altså DNAs ekstraordinære landsmøte rundt påsketider i 1918. Her forlot så godt som hele det gamle styret i partiet sine posisjoner og overlot dem til "ungdommen" - folk som var opplært og radikalisert i NSDU. Disse er det altså som melder DNA inn i den 3. internasjonale, som er bedre kjent som Komintern. Så - på Kominterns 3. kongress fremmet Lenin tesen om at alle medlemsorganisasjoner med "tilhørende herligheter" måtte slutte å betegne seg som sosialdemokrater - da de jo var kommunister. Vedtaket som da ble gjort ledet blant annet til at avisa "Socialdemokraten" tok navnet Arbeiderbladet, NSDU endret sitt til NKU og slik finner vi massevis av eksempler på rundt i hele Norge, der arbeiderpartiets ungdomslag tok til kommunistbetegnelsen. Så å si i pakt med Lenins lære.
:Interessant vinkling du kommer inn på her. At NSDU, som er den mest riktige forkortelsen for Norges Socialdemokratiske Ungdomsforbund, skiftet navn til Norges Kommunistiske Ungdomsforbund må ses på med tidens øyne: DNA - Det Norske Arbeiderparti var gått inn i Komintern i 1919 - ikke som en følge av de eldres viten og vilje, men nettopp etter påtrykk fra NSDU opp i mot det som i ettertid er blitt kjent som Påskelandsmøtet; altså DNAs ekstraordinære landsmøte rundt påsketider i 1918. Her forlot så godt som hele det gamle styret i partiet sine posisjoner og overlot dem til "ungdommen" - folk som var opplært og radikalisert i NSDU. Disse er det altså som melder DNA inn i den 3. internasjonale, som er bedre kjent som Komintern. Så - på Kominterns 3. kongress fremmet Lenin tesen om at alle medlemsorganisasjoner med "tilhørende herligheter" måtte slutte å betegne seg som sosialdemokrater - da de jo var kommunister. Vedtaket som da ble gjort ledet blant annet til at avisa "Socialdemokraten" tok navnet Arbeiderbladet, NSDU endret sitt til NKU og slik finner vi massevis av eksempler på rundt i hele Norge, der arbeiderpartiets ungdomslag tok til kommunistbetegnelsen. Så å si i pakt med Lenins lære. Av denne grunn + et par til, får vi i 1919 det første store skisma i norsk arbeiderbevegelse; Norges Socialdemokratiske Arbeiderparti dannes og tar med seg en god del av medlemmene fra DNA, de får da også en egen ungdomsorg., som så tar tilbake den opprinnelige betegnelsen på Ungdomsforbundet. Interessant i denne sammenheng er det også å legge merke til at Socialdemokratene av 1919, nå blir betegnet som høiresocialister. (Også av det flertall av prester innen DNA som fortsatte i moderpartiet, Lenins religionsretorikk til tross). Det at NKU i november 1923 fulgte det nystifta partiet NKP, er på bakgrunn av ovenstående helt naturlig. Litt morsomt er det at Einar Gerhardsen og de øvrige i NKU - som valgte å bryte med Komintern 4. november 1923, gikk hen og kalte sin nye ungdomsorganisasjon for Norges Venstrekommunistiske Ungdomsforbund. Det var således et sterkt behov for å artikulere sin radikalisme. Og dette ble da også realiteter etter som tida gikk: NKU var en mye mer moderat - og kan vi si ansvarlig organisasjon enn det NVKU noensinne ble.
Av denne grunn + et par til, får vi i 1919 det første store skisma i norsk arbeiderbevegelse; Norges Socialdemokratiske Arbeiderparti dannes og tar med seg en god del av medlemmene fra DNA, de får da også en egen ungdomsorg., som så tar tilbake den opprinnelige betegnelsen på Ungdomsforbundet. Interessant i denne sammenheng er det også å legge merke til at Socialdemokratene av 1919, nå blir betegnet som høiresocialister. (Også av det flertall av prester innen DNA som fortsatte i moderpartiet, Lenins religionsretorikk til tross). Det at NKU i november 1923 fulgte det nystifta partiet NKP, er på bakgrunn av ovenstående helt naturlig. Litt morsomt er det at Einar Gerhardsen og de øvrige i NKU - som valgte å bryte med Komintern 4. november 1923, gikk hen og kalte sin nye ungdomsorganisasjon for Norges Venstrekommunistiske Ungdomsforbund. Det var således et sterkt behov for å artikulere sin radikalisme. Og dette ble da også realiteter etter som tida gikk: NKU var en mye mer moderat - og kan vi si ansvarlig organisasjon enn det NVKU noensinne ble.
Vel - hvem fulgte, hvem brøt, hva er rett og hva er galt: Det er vel med dette som med så mange spørsmål i historien. Det er litt avhengig av ståsted hvordan du forholder deg til dette - også.  
Vel - hvem fulgte, hvem brøt, hva er rett og hva er galt: Det er vel med dette som med så mange spørsmål i historien. Det er litt avhengig av ståsted hvordan du forholder deg til dette - også.  
Men jeg mener at det EGENTLIG ikke var noe brudd i 1923, all den tid det var minimale utskiftinger i styret av NKU i forhold til da det var DNAs ungdomsorg.--[[Bruker:Gunnar E. Kristiansen|Gunnar E. Kristiansen]] ([[Brukerdiskusjon:Gunnar E. Kristiansen|diskusjon]]) 4. mar. 2016 kl. 18:34 (CET)
Men jeg mener at det EGENTLIG ikke var noe brudd i 1923, all den tid det var minimale utskiftinger i styret av NKU i forhold til da det var DNAs ungdomsorg.--[[Bruker:Gunnar E. Kristiansen|Gunnar E. Kristiansen]] ([[Brukerdiskusjon:Gunnar E. Kristiansen|diskusjon]]) 4. mar. 2016 kl. 18:34 (CET)

Sideversjonen fra 4. mar. 2016 kl. 17:35

Oppretta artikkelen nå, men må komme tilbake til den i eller rett over helga; andre oppgaver må prioriteres. Chris Nyborg (diskusjon) 4. mar. 2016 kl. 12:24 (CET)

Opphør

Ser at opphørskategorien er endra fra 1923 til 1921. Jeg ser ikke helt hvordan det er tenkt rundt det. I 1921 var det en navneendring, men ingen organisatorisk endring. I 1923 var det et opphør; forbundet slutta å være ungdomsorganisasjonen til DNA. En kan argumentere for at den aldri har opphørt, i og med at den fortsatte som NKPs ungdomsorganisasjon, men jeg mener bruddet er så klart at det er riktig å definere det som opphør og nydannelse, og det skjedde i 1923. De som var involvert skreiv også forbundets historie fra 1900/1903 til 1923, uten noe brudd i 1921. Chris Nyborg (diskusjon) 4. mar. 2016 kl. 17:30 (CET)

Interessant vinkling du kommer inn på her. At NSDU, som er den mest riktige forkortelsen for Norges Socialdemokratiske Ungdomsforbund, skiftet navn til Norges Kommunistiske Ungdomsforbund må ses på med tidens øyne: DNA - Det Norske Arbeiderparti var gått inn i Komintern i 1919 - ikke som en følge av de eldres viten og vilje, men nettopp etter påtrykk fra NSDU opp i mot det som i ettertid er blitt kjent som Påskelandsmøtet; altså DNAs ekstraordinære landsmøte rundt påsketider i 1918. Her forlot så godt som hele det gamle styret i partiet sine posisjoner og overlot dem til "ungdommen" - folk som var opplært og radikalisert i NSDU. Disse er det altså som melder DNA inn i den 3. internasjonale, som er bedre kjent som Komintern. Så - på Kominterns 3. kongress fremmet Lenin tesen om at alle medlemsorganisasjoner med "tilhørende herligheter" måtte slutte å betegne seg som sosialdemokrater - da de jo var kommunister. Vedtaket som da ble gjort ledet blant annet til at avisa "Socialdemokraten" tok navnet Arbeiderbladet, NSDU endret sitt til NKU og slik finner vi massevis av eksempler på rundt i hele Norge, der arbeiderpartiets ungdomslag tok til kommunistbetegnelsen. Så å si i pakt med Lenins lære. Av denne grunn + et par til, får vi i 1919 det første store skisma i norsk arbeiderbevegelse; Norges Socialdemokratiske Arbeiderparti dannes og tar med seg en god del av medlemmene fra DNA, de får da også en egen ungdomsorg., som så tar tilbake den opprinnelige betegnelsen på Ungdomsforbundet. Interessant i denne sammenheng er det også å legge merke til at Socialdemokratene av 1919, nå blir betegnet som høiresocialister. (Også av det flertall av prester innen DNA som fortsatte i moderpartiet, Lenins religionsretorikk til tross). Det at NKU i november 1923 fulgte det nystifta partiet NKP, er på bakgrunn av ovenstående helt naturlig. Litt morsomt er det at Einar Gerhardsen og de øvrige i NKU - som valgte å bryte med Komintern 4. november 1923, gikk hen og kalte sin nye ungdomsorganisasjon for Norges Venstrekommunistiske Ungdomsforbund. Det var således et sterkt behov for å artikulere sin radikalisme. Og dette ble da også realiteter etter som tida gikk: NKU var en mye mer moderat - og kan vi si ansvarlig organisasjon enn det NVKU noensinne ble.

Vel - hvem fulgte, hvem brøt, hva er rett og hva er galt: Det er vel med dette som med så mange spørsmål i historien. Det er litt avhengig av ståsted hvordan du forholder deg til dette - også. Men jeg mener at det EGENTLIG ikke var noe brudd i 1923, all den tid det var minimale utskiftinger i styret av NKU i forhold til da det var DNAs ungdomsorg.--Gunnar E. Kristiansen (diskusjon) 4. mar. 2016 kl. 18:34 (CET)