Samtale:Isak Saba

Klokker og kirkesanger

er det det samme? Ser at kategorien kirkesanger er slettet - og i dette tilfellet (med Isak Saba) erstattet med kategorien klokker

Ved et raskt søk på Wikipedia fant jeg dette utsagnet:

Klokkeren ble også kalt degn og kirkesanger tidligere. Hva tittelen ble var gjerne avhengig av hvilke funksjoner stillingen ble tillagt. Degnen hadde gjerne en mer omfattende stilling, spesielt fra 1730-tallet og framover (i forbindelse med loven om konfirmasjon og den nye skoleloven). Det var dessuten slik at degnen også ofte var lærer, selv om funksjonene var atskilte. I Danmark bruker man fortsatt degn som tittel på klokkeren. Kirkesangerens oppgaver var gjerne noe mer begrensede i forhold, også til klokkerens posisjon. Med innføring av kirkeorgler i landskirkene ble kirkesangeren avløst av organist og kantor-stillingen. Før denne tida var kirkesangeren langt på vei ansvarlig for menighetssangen, og klokkeren ble dermed valgt etter stemmekvalitet og tonefølelse.

Så hvorfor da slette yrkesbetegnelsen kirkesanger?

undrer --Gunnar E. Kristiansen 31. mai 2013 kl. 11:07 (CEST)

I norske bygder har begrepa klokker og kirkesanger stort sett blitt brukt synonymt, og sjøl om det sikkert kan være noen nyanser her, er ikke kategorisystemet stedet som alle slike fininndelinger kan fanges opp. I Totens bygdebok IV står det om Even Stefferud at stillingsbetegnelsen var klokker, men at sang og opplesing av bønn var en sentral del av arbeidsoppgavene.--Trond Nygård (Kallrustad) 31. mai 2013 kl. 11:27 (CEST)

Hvis dette ikke er stedet for riktige kategoriseringer, hvor vil man da kunne finne de?

Jeg mener: En syngende klokker er da vel ikke det samme som en kirkesanger? - Og selv om Toten er en sentral del av verden - så er det faktisk også andre steder - der oppgavene var fordelt på en litt annen måte. Jf de artikler og filer jeg selv har lagt ut fra Innherredsbygdene. --Gunnar E. Kristiansen 31. mai 2013 kl. 12:03 (CEST)

Var sikkert dumt å bruke et eksempel fra Toten, men se denne geografisk mer nøytrale artikkelen fra Norsk historisk leksikon: Leksikon:Degn. Her er degn/kirkesanger/klokker brukt synonymt. Og ja, du har rett i at wikien er unik, men vi kan av den grunn ikke ha supernyanserte kategorier som fanger opp sjeldne oppgavefordelinger under gudstjenester. For de fleste brukerne av wikien er det bare forvirrende at vi har kategorier som oppfattes som synonyme.--Trond Nygård (Kallrustad) 31. mai 2013 kl. 12:15 (CEST)